Shame !

C'est vrai que c'est plein d'incohérence ce truc. Chez nous les vestiaires collectifs sont reservés aux scolaires, c'est l'abolition totale de la nudité ! :D

Ceci dit chez moi, c'est ma propre fille de 5 ans qui se cache les yeux dès que je n'ai pas de soutien-gorge !!! ce n'est pas forcément de la pudeur, ils sont très laids sans doute :p

Commentaire n°1 posté par lili la baleine le 20/10/2012 à 17h32

lili la baleine : Mais non, je suis sûr que ça la déprime parce qu'elle voudrait avoir les mêmes ;)

Réponse de Zelba le 20/10/2012 à 22h16

Veilleur des règles à suivre sous les douches et dans les sanitaires, quel beau métier... je soupçonne d'ailleurs que ce soit le même personnage qui soit à l'origine de cette règle...

Commentaire n°2 posté par captaineromain le 20/10/2012 à 18h54

captaineromain : Tu n'as peut-être pas tort. Mais tu sais, des corps nus ou prsque nus dans une douche de piscine, avec des néons au plafond... je ne sais pas si tu peux imaginer, mais crois-moi, ces corps ne sont ni beaux ni laids. Et surtout, SURTOUT, il n'y a pas d'érotisme du tout. C'est pour ça que je pense que le mec qui vient vérifier doit être sacrément déçu de son idée, aussi prometteuse qu'elle fût à la base ;)

Réponse de Zelba le 20/10/2012 à 22h21

zelba,

j'adooore ton blog, tes dessins, ton humour, melle choucroute et la façon dont tu vois la france qui me fait toujours prendre du recul sur la façon dont moi je vois l'allemagne où j'habite depuis 3 ans. tu meriterais ta place dans l'equipe de karambolage (et je dis pas juste ça parce que j'aimerais voir tes dessins animés)

bref sur cette petite note, je n'ai pas pu m'empêcher de penser à mon stadtbad allemand où les panneaux sont de toute autre nature: "maillot de bain interdit dans le sauna pour cause d'hygiene", "burkini autorisé le mardi pour la journée femmes", "dimanche matin naturiste" ... je t'explique pas la mine surprise que je me dessinerais si j'avais ton talent !

donc voilà j'en ai profité pour te faire mon premier commentaire apres des mois de lecture silencieuse

lg et à bientôt sur tes prochaines notes

Commentaire n°3 posté par jess le 20/10/2012 à 19h30

jess : Hiiiiiii, c'est super sympa, merci ! Oui, le sauna ! Pf, ça m'a bien surprise qu'on garde son maillot en France. C'est à l'opposé de tout le principe du sauna ! Mais bon... Peut-être que les Allemands sont moins pudiques ? Mais non, parce que je connais bien des Françaises et Français qui ont été aussi choqués que moi des nouvelles règles et de la rigueur avec laquelle elles sont appliquées. Si seulement, la municipalité faisait autant d'effort pour lutter contre les crottes de chien dans les rues ;) A bientôt, tschüß !

Réponse de Zelba le 20/10/2012 à 22h31

Perso, je ne fréquenterais pas une piscine qui m'obligerait à me changer dans des vestiaires communs. Si les autres veulent se mettre nues en public, c'est leur affaire. Rien ne m'oblige à regarder. Mais qu'on m'oblige à le faire : jamais !

Commentaire n°4 posté par Fabienne le 20/10/2012 à 21h02

Fabienne : Non, non, il y a bien des petites cabines pour se changer tranquillement toute seule. Mais quand on va à la piscine à plusieurs et/ou avec des enfants, on se change toujours dans un vestiaire collectif. On ne tient pas à trois dans une cabine. Mais vu qu'il n'y a pas de cabine de douche où l'on pourrait se laver tranquillement, on ne peut pas interdire aux gens de se laver sous la seule douche commune qu'il y a. Si on avait le choix, je comprendrais la règle. Mais on ne nous propose pas d'alternative !

Réponse de Zelba le 20/10/2012 à 22h36

Ah ah, ça me rappelle cette rumeur selon quoi, aux USA, le film d'animation Kirikou serait interdit aux enfants de moins de dix ans sous prétexte qu'on y voit... des seins de femmes !
Je n'ai jamais entendu parler d'enfants traumatisés pour avoir vu une poitrine. En revanche, des mère la morale qui pourrissent la vie de leurs enfants, j'en ai vu hélas un beau défilé.
Un grand bravo à vous pour avoir le courage de ne pas vous laisser faire par ces réglementations abusives !

Commentaire n°5 posté par Kevin Langouët le 20/10/2012 à 21h30

Kevin Langouët : Oui, j'en ai entendu parler, moi aussi. Je ne sais pas si c'est vrai. Cela semble presque trop gros !

J'imagine ces pauvres gosses qui pensent que la nudité est un mal... quand ils auront grandi et vont débarquer dans le grand jardin de la sexualité, ils vont culpabiliser à mort, non ? Mais bon, ça c'est une autre histoire...

Je ne sais pas combien de temps je pourrai encore désobéir aux règles... je risque peut-être l'interdiction de piscine. Ce serait dommage, j'adore nager ^^

Réponse de Zelba le 20/10/2012 à 22h51

Comme toujours j'adore ton blog il est génial

Et vraiment j'adore la réaction de Cathy x3.
Personnellement je suis (trop) pudique et je n'oserai jamais me dévétir (déjà que j'ai du mal à être en maillot xD) mais je trouve ça ridicule cette hypocrisie dans la pudeur ! Si on suit la logique de l'interdiction alors :
* pas de nudité non plus dans les vestiaire (puisque ça revient au même finalement, il n'y a pas d'eau qui coule c'est la seule différence )

* effectivement les petits garçons devraient alors se changer chez les hommes !

Et (mais ça ça ne concerne que moi bien sûr) personnellement je serais plus gênée que mes enfants me voient nue que d'autres personnes comme à la plage.
Ici ce n'est qu'une piscine, si les femmes se sentent gênées, elles n'ont qu'à attendre d'être chez elles alors pour prendre une douche, même si le trajet ne sera pas agréable !
Après tout, dans les lycées, les douches sont ainsi et sans interdiction et les garçons peuvent rentrer facilement qu'ici !

Commentaire n°6 posté par Neko-Krys le 20/10/2012 à 21h31

Neko-Krys : Merci pour ton commentaire ^^

Mes enfants m'ont toujours vue nue. Et j'ai toujours vu nus mes parents. Enfin, je les ai vus sans les voir, parce que c'était normal. Tout ce qui est normal n'est même pas un sujet. Mais je suis sûre que cela participait d'une éducation. Quand j'atais plus grande et j'avais des questions d'ordre sexuel, je les ai posées à mes parents, sans honte, et j'ai eu les réponses. C'est tout. Je fais pareil avec mes enfants, il n'y a pas de tabou. Connaître les choses évite les malentendus et l'inquiétude. Enfin, c'est ce que j'en ai retenu ;)

Réponse de Zelba le 20/10/2012 à 23h06

Hé mais j'ai jamais eu le droit de me changer dans le vestiaire des femmes quand j'étais petit !

On m'a volé mon enfance ! :D

Commentaire n°7 posté par chris le 20/10/2012 à 22h16

chris : Je suis sûre que tu t'es bien rattrapé ;)

Réponse de Zelba le 20/10/2012 à 23h12

C'est bien vu, c'est comme ça que ça s'est passé !! pour fréquenter pas mal d'autres piscines, c'est la seule où j'ai vu ces comportements bizarres...Dans les piscines récentes, il arrive que les douches soient mixtes, je ne sais pas si c'est pour définitivement empêcher les femmes de rincer la mousse de leur shampooing ! J'aime bien le côté absurde, dialogue de sourds : "nous allons nous mettre nues pour nous habiller" ! Des bises :)

Commentaire n°8 posté par cathy le 20/10/2012 à 23h05

cathy : Merci ma caille ! J'ai donc ton absolution ;) Il faut que je gronde un certain auteur BD qui a tendance à te faire passer pour une censeure ;) Dis donc, qu'est-ce que tu fous devant l'ordinateur à 23 heures passées ?! Bises !

Réponse de Zelba le 20/10/2012 à 23h11

Hmm... c'est vrai que la tendance "bien pensante" prend des allures régressives et même anachronique!

J'avoue ne n'être plus allé à la piscine depuis des années car je suis devenus très pudique, mais ces restrictions que je m'impose je ne voudrais pas les voir imposées à d'autres si ça rentre dans le domaine du privé et de l'intime!

Comme on dit: "L'Enfer est pavé de bonnes intentions".

Existe-t-il une citation analogue en Allemagne? Mademoiselle Choucroute est demandée à l'acceil...

Commentaire n°9 posté par shayman le 20/10/2012 à 23h43

shayman : Merci pour ton com ! Oui, le même proverbe existe en allemand "Die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert". Bises de la part de Fräulein Sauerkraut ;)

Réponse de Zelba le 21/10/2012 à 11h51

C'est vrai, c'est devenu atroce toutes ces interdictions. Je ne comprend pas ce revirement vers le trop politiquement correct, alors qu'en plus les règles se contredisent souvent, ce qui nous prouve bien la bêtise ambiante!!! Et cette maman, rhooo elle aime embêter son monde apparemment!

En tout cas, je suis heureuse de trouver une réaction pleine d'humour et avec un soupçon de rebellion fort agréable!! Par contre, pas bête les maillots des arrière-grand-mères, mais la règle pour l'hygiène les interdirait!!!

Bravo pour cette note qui m'a fait bien rire!!!

Commentaire n°10 posté par Sadaya le 21/10/2012 à 00h18

Sadaya : Merci beaucoup, c'est très gentil ^^

Réponse de Zelba le 21/10/2012 à 11h53

Comme d'habitude, j'ai beaucoup aimé ta note qui dénonce cette incohrénce de façon drôle et intelligente. Je suis comme l'une de tes lectrices du dessus très pudique en publique et je l'ai toujours été, mais la nudité des autres ne me gêne pas et d'ailleurs à la maison il n'y a pas de pudeur, être nu est naturel, c'est sans doute aussi une incohérence.

Par contre, je trouve ta note un peu stéréotypée, la grosse s'attanquant au bien-faites, mais peut-être que c'était le cas. Les grosses ne sont pas toujours frustrées, envieuses et agressives.

Quand à cette règle, elle est appliquée non pas par mesure de pudeur mais à cause de l'abus de certains qui viennent, parfois par famille entière, se laver dans les douches des piscines. Je le sais car je travallais dans une piscine étant étudiante et j'ai fait des années et des années de natation. Pour ces familles ça coûte moins cher de se laver à la piscine que chez soi. Et, parfois, chez soi, il n'y a plus l'eau chaude. Hélas, les bains douches n'existent plus partout.

Commentaire n°11 posté par Virginie le 21/10/2012 à 00h42

Virginie : Non, ce n'est pas ce qu'il faut comprendre. Je ne juge pas du tout la corpulence de quelqu'un ; maigre ou mince n'est pas = beau. Je ne suis d'ailleurs pas bien foutue dans le sens classique. Ce n'était donc pas à lire comme ça. J'essaie juste de dessiner les gens à peu près comme ils sont (ou comme je les vois). La nana aurait très bien pu être un vraie bombasse, ses propos auraient été aussi bêtes !

Quant à ta pudeur, je suis persuadée qu'il y a une pudeur publique et une pudeur privée ; chacun définit pour lui où il met ses limites. Je ne trouve pas cela incohérent du tout. Je suis bien moins pudique à la maison qu'en public, c'est normal, non ? Je ne baisserais pas mon maillot de bain s'il y avait des hommes dans la douche. Mais entre nanas ou en présence d'enfants, je ne vois pas le problème...

Concernant les familles entières qui pourraient venir se laver à la piscine, je trouve que c'est la moindre des choses. Si quelqu'un est dans une telle difficulté financière qu'il n'ait même pas d'eau chaude à la maison, la municipalité se doit de lui proposer un endroit pour se laver tranquillement. Surtout s'il a payé son entrée à la piscine, pourquoi n'aurait-il pas le droit d'utiliser les douches ? Même une famille entière, ça ne pourrait pas me déranger. Au contraire. Je trouve que les villes ne font pas assez d'effort de ce côté-là. Ici, notre maire est socialiste, mais il ne fait pas une politique sociale. Mais ça, c'est une autre histoire...

Réponse de Zelba le 21/10/2012 à 12h06

Sans animosité et juste pour donner un son de cloche différent...

J'ai 21 ans, je vais très souvent à la piscine et tout en n'ayant rien contre les décolletés plongeants dans la rue au quotidien, je suis -vraiment- -extrêmement- gênée quand dans les douches, les femmes se mettent topless, en mode "explosion de mamelon".

Je me sens pas à l'aise, je ne me le permettrait pas et je n'ai vraiment pas envie qu'on m'impose une nudité que je considère comme tout le temps érotisée (parce qu'elle est rare, justement), ou tout simplement une "proximité" que je n'ai pas choisi.
Je n'ai jamais vu les seins de ma mère de ma vie "mémorielle", entre amies quand on se change on se met de dos... ça me semble naturel. Je préfère laaargmeent les douches mixtes, où ceux qui veulent se laver nus/topless vont dans les petites douches individuelles.

Ce panneau n'est pas là forcément pour brider le bon fonctionnement de la douche, mais aussi parce que dans les endroits collectifs, c'est toujours le "droit du plus frileux" qui prévaut. Cf dans les bus de la RATP : "quand une personne souhaite ouvrir une fenêtre et une personne souhaite la garder fermer, c'est la personne qui souhaite la fermer qui est en droit".

(Je précise que je n'ai absolument aucune culture religieuse de la pudeur.) (Et je n'ai aucune jugement de valeur sur celles et ceux moins pudiques... ça ne me fait ni chaud ni froid, en mon absence :D, je considère juste qu'en collectivité, le comportement de chacun doit s'adapter).

Après, aller chercher quelqu'un de la piscine pour se plaindre, c'est vraiment de la pure connerie.

Commentaire n°12 posté par Camilla le 21/10/2012 à 08h40

Camilla : Merci beaucoup pour ce commentaire très intéressant ! Je comprends tout à fait ton point de vue ; et je suis d'accord sur plein de choses. J'ai été moi-même très soulagée de la loi anti-tabac. Etant non-fumeur, j'ai longtemps souffert de la fumée dans mes pauvres poumons et dans les fringues après les soirées de concert etc... Mais la fumée et même les courant d'airs froids peuvent avoir une conséquence pour la santé de quelqu'un. Pouvoir se laver dans une douche réservée aux femmes en baissant le haut de son maillot ne s'inscrit pas dans la même catégorie pour moi. Et quant à "l'explosion du mamelon", comme tu l'écris ;), personnellement, je me tourne toujours vers le mur en me lavant, dos à la salle. Je n'ai encore jamais vu des nanas qui dansaient ou couraient à travers la pièce en secouant leurs melons ;) Enfin, je ne vois pas bien qui je pourrais offenser avec mes deux petites prunes ^^ Et vu qu'il n'y a pas de cabines de douche individuelles, je n'ai pas le choix. Ce n'est pas une proximité que j'aie choisie, mais ce n'est pas un drame non plus. Peut-être est-ce une question d'âge ? Je vois beaucoup moins de jeunes minettes se mettre topless que de femmes de 35 ans et plus. Même les mamies n'ont pas de problème à baisser leur maillot. Si ça se trouve, à 40 piges, on a accepté ses imperfections, on a fait la paix avec son corps... Je ne sais pas, hein ! En tous cas, c'était très intéressant de lire ton point de vue, je te remercie ^^

Réponse de Zelba le 21/10/2012 à 12h22

Aaaah mais pas du tout ! C'est quoi (encore) ce gros amalgame totalement faux sur le Moyen Age ^^ ? Au MA l'hygiène était très présente et les gens très propre. C'est plus tard qu'on a commencé à ne plus se laver. J'vous parle même pas de l'état de Versailles et de Louis XIV.

Sinon à la madame fallait lui répondre que vous étiez choquées que ses enfants (si c'était des garçons) se douchent du côté des femmes :p

J'adore te lire et ça me réconcilierait presque avec l'allemand

Commentaire n°13 posté par Mimi le 21/10/2012 à 09h39

Mimi : Pardon, il me fallait une chute à mon histoire... désolée si elle n'est pas historiquement correcte ;) Je sais bien qu'à Versailles, le parfum était plus en vogue que les bains ^^

Non, nous n'aurions pas bien pu dire à la dame que la présence de petits garçons nous gène, parce que souvent, nos propres petits garçons sont avec nous dans la douche de la piscine. Et ils n'ont jamais regardé de travers une dame qui se mettait topless. Ce n'est même pas un sujet, c'est normal pour eux. Le jour où ils commenceront à ricaner, nous les enverrons chez les mecs ! Mais ça va se faire de manière naturelle aussi ; peut-être qu'ils vont nous le demander d'eux-même ? Moi, la présence d'enfants sous la douche ne me dérange pas parce que pour moi, nudité n'est pas = sexualité. Mais ça c'est peut-être une question de mentalité, d'éducation ou de culture.

Réponse de Zelba le 21/10/2012 à 12h30

Commentaire n°14 posté par Giò le 21/10/2012 à 11h08

Giò : Si ton commentaire était un vote, ce serait une abstention ;)

Réponse de Zelba le 21/10/2012 à 12h32

On redevient très pudiques en effet. Comme si le corps, c'était mal.

Commentaire n°15 posté par BlogBrother le 21/10/2012 à 12h19

Ah oui belle incohérence, surtout la bonne femme choquée dans la douche mais pas dans le vestiaire (parce que bon, si elle ne veut pas que ses enfants voient des seins, elle devrait les mettre dans des cabines, il n'y a pas que le règlement qui est incohérent). C'est un peu comme ces crèches où les mamans n'ont pas le droit d'allaiter leur enfant avant de partir le soir, alors que c'est un geste de retrouvailles on ne peut plus naturel, mais non, ça pourrait choquer les autres enfants... C'est ridicule ! (et contrairement à ce qu'on pourrait croire, les mamans qui se montrent choquées et demandent aux assistantes maternelles d'intervenir ne sont pas forcément des femmes qui ont donné le biberon et se sentent culpabilisées ou ne veulent pas avoir à expliquer leur choix à leurs enfants...)

Commentaire n°16 posté par Agnès le 21/10/2012 à 15h15

Agnès : Il y a des crèches qui interdisent aux mamans d'allaiter leur petit ? C'est fou, ça ! Tout s'explique, alors ;)

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h06

Est-ce que les seins (des femmes) vont devenir une partie de l'anatomie "indécente", comme c'est le cas aux États-Unis ou "Kirikou" ne peut être diffusé qu'après minuit à la télévision car on y voit des seins dessinés ? (oserais-je des seins animés ?). Michel Ocelot prend un malin plaisir à placer des poitrines et des têtées dans tous ses films (Azur et Asmar, notamment), depuis, et ça lui coupe en partie la possibilité d'une diffusion internationale.
Et tout ça, dans des sociétés finalement saturées d'érotisme, comme vous le dites.
Ce qui me rappelle la violente campagne d'Élisabeth Badinter contre la têtée, qui selon elle transforme les femmes en gueunons. Peut-être que quelque chose se joue là aussi : si les seins rapportent de l'argent (érotisme), ça va, mais s'ils font perdre des sous à Nestlé, ça va plus.

Commentaire n°17 posté par Jean-no le 21/10/2012 à 15h17

Jean-no : C'est fort intéressant, ça ! Merci beaucoup ! C'est terrible d'aller jusqu'à la comparaison femme/singe pour un simple comportement naturel. Je pense que s'il y a autant de personnes mals dans leur peau, c'est justement lié en partie à la perte des instincts. L'homme veut tout maîtriser, dominer la nature. Accrochons-nous à notre bon sens tant qu'il y en a ;)

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h12

À rapporter aussi aux "femen", ces féminstes qui font valoir leurs idées en découvrant leurs poitrines publiquement, d'une part parce que les médias en sont très friands (une excuse pour montrer des seins, c'est pas tous les jours), et d'autre part pour affirmer, je pense, que le féminisme n'est pas le refus des attributs de la féminité, que la dignité ne passe pas par le fait de se cacher. Enfin c'est ce que je comprends comme message en tout cas.

Commentaire n°18 posté par Jean-no le 21/10/2012 à 15h32

Oups! Mon commentaire s'est affiché tout à fait normalement pourtant, je ne comprends pas on va dire que c'est ma neutralité suisse qui s'est manifestée malgré moi!

Alors, je disais donc: je pense que la perception de la nudité est une affaire d'éducation. À la maison, on ne se montrait pas nu: ça n'était pas interdit, mais ça ne se faisait pas, tout simplement. Du coup, je me rappelle très bien de la première fois où j'ai été confrontée de près à la nudité féminine, à la piscine, à l'âge de 5 ans: j'ai été terriblement choquée (au point de très bien m'en souvenir aujourd'hui )!
Aujourd'hui, je n'ai plus aucun problème avec ça (je pense même que les douches communes m'ont aidée à désacraliser la chose ) et c'est quelque chose qui me semble tout à fait normal. En revanche, je pense que la pudeur, même familale, est quelque chose qui ne doit pas se prêter à un jugement quelconque et je trouve important de pouvoir avoir le choix, en utilisant les douches de la piscine. J'ai par exemple remarqué que de nombreuses femmes qui, habituellement, se douchent nues à la vue d'autres femmes (toutes adultes) auront tendance à utiliser les cabines individuelles en présence d'enfants. Même attitude de la part des mères qui ne souhaitent pas que leurs enfants voient la nudité des autres. Bien que je sois désormais contre cette attitude, je comprends tout à fait qu'on puisse ressentir le besoin de s'isoler, pour soi ou pour les autres.

Du coup, avoir des cabines individuelles permet un respect commun et une adaptation de tout un chacun et je trouve ça important. Bien plus que cette "délation" de vestiaires qui n'a aucun sens...

Commentaire n°19 posté par Giò le 21/10/2012 à 16h14

Giò : Merci pour ce commentaire bien intéressant ! Je suis d'accord avec toi, la pudeur est en partie une question d'éducation. Je dis "en partie", car ma soeur et moi, malgré une éducation plus que similaire, ne sommes pas pudiques de la même façon. Si ça se trouve, tu airais été choqué pareil à la piscine si ta maman s'était baladée toute nue à la maison. Mais peut-être pas ! Vas savoir ! ^^

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h23

Bonjour Zelba !

Encore une fois, une très jolie note de blog, tout en finesse et en clartée !

Je souhaite apporter ma contribution personnelle à ce "débat" : personnellement, je passe mes vacances en camping naturiste depuis tout petit, et je ne me souviens pas avoir été choqué par la nudité de mes parents, ou de toute autre personnes d'ailleurs. J'ai 22 ans, une sexualité "normale". Tout ça pour dire que je ne comprends pas la règle édiactée par la direction de cette piscine, ou la raison donnée : C'est pas bien pour mes enfants. Et je pense également, qu'il ne devraient faire appliquer cette règle que si il y a des douches cabines ! Complètement illogique comme ça déjà été dit.

Le seul moment ou cela peut être génant, c'est si des personnes ont un comportement exhibisioniste, ou sexuel dans les douches, mais aller dénoncer quelqu'un qui a les seins nu... Moi je pense que cette dame était jalouse, et comme elle avait pas le droit de le faire, elle s'est dit que personne d'autre ne devrait le faire ! Mais elle a pas choisie la bonne solution :D

En tout cas, merci pour ces dessins, continue à nous faire rire et penser !!

Commentaire n°20 posté par Simon le 21/10/2012 à 17h16

Simon : Merci pour ton témoignage... une question : qu'est-ce qu'une sexualité normale ? ;)

Quant à l'exhibitionisme, j'en ai jamais remarqué dans la douche de la piscine. Chez moi, la nudité était assez présente, à la maison, mes parents ne se cachaient pas et en vacances, on était à poil dès que c'était possible. Je me souviens que, vers 12 ans, mon père a dû insister pour que ma frangine et moi mettions un bas de maillot à la plage (non naturiste). Cela nous était pas venu à l'idée ! Mais quand, pour la première fois, j'ai croisé un exhibitioniste, un soir après le ciné-universitaire, j'ai tout de suite fait la différence entre la "nudité saine" et la "nudité mal intentionnée". Comme quoi, on ne devient pas aveugle aux perversions, juste parce que l'on ne crie pas au loup dès que l'on aperçoit un bout de sein ;)

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h33

Oh moi ça m'a pas choquée comme histoire même si je le fais pas j'suis pudique. C'est juste la réaction de la dame qui est énervante et puis bon se doucher toute habillée c'est moins pratique et on séche moins bien :p

Commentaire n°21 posté par Mimi le 21/10/2012 à 18h01

C'est fou comme réglement! surtout s'il n'y a pas de cabine individuelle.

Peut-être que ce qui les dérange n'est pas forcément la nudité mais qu'en se lavant on se TOUCHE le corps et là " Mon Dieu! c'est pêché!" Dans le vestiaire, ce n'est pas pareil, il y a la serviette qui sépare la main du corps.?!

C'est dommage d'en arriver là, il ne faut pas diaboliser la nudité car comme tu le dis : Nudité ne veut pas dire sexualité.

chouette BD !

Commentaire n°22 posté par anna le 22/10/2012 à 10h45

anna : C'est fort possible. J'y avais pensé aussi. Mais ça ne peut pas être la seule raison, puisqu'il y a des nanas qui se tartinent de crème... ça se fait bien avec les mains ;)

Merci pour le compliment ^^

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h35

Je pense que certain ont un besoin irrépréssible du cadre de lois, règlements, etc : s'il est écrit "Interdit" alors il leur faut faire respecter l'ordre... les interdits poussant plus vite qu'on ne respire, on n'est pas sorti de l'auberge...

Si tu ne veut pas voir : Ne regarde pas... c'est aussi simple que ça. Et si tu veux mater et bien mate ! Un cul vu vaut 10 sous de plus disait ma grand-mère

Commentaire n°23 posté par MrNiko le 22/10/2012 à 13h40

MrNiko : Un cul vaut 10 sous de plus ? Ah ah ah ! Je ne dirais pas ça. Je trouve que, dans bien des cas, les culs sont plus beaux habillés que nus ;)

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h37

En Angleterre, les vestiaires avec les douches communes sont fermées par des portes, pour que toutes les femmes se deshabillent entièrement pour prendre une douche, sans être génées, ni par les courants d'air froids, ni par de malicieux regards de l'extérieur. Effectivement, je rejoins ta logique, c'est quand même plus facile de se laver nue qu'avec le maillot de bain. Adepte de la piscine, j'ai vu fleurir dans une piscine de ma région 4 cabines individuelles fermées. Cette solution me semble parfaite pour satisfaire les français pudiques et ceux qui veulent se laver nu.

Commentaire n°24 posté par kasiademetz le 22/10/2012 à 16h00

kasiademetz : Ce serait effectivement la meilleure solution... mais ça coûte des sous ^^

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h38

Désolée d'intervenir pour une question un peu couillonne et hors-sujet car en dessous de la ceinture, cette fois : Est-ce une impression ou est-ce que la dame "dura lex sed lex" porte bien une culotte fendue (dans la case du vestiaire) ?

Commentaire n°25 posté par Magnolia stellata le 22/10/2012 à 19h20

Magnolia stellata : Non, pas fendue, juste un peu transparente... c'est la femme qui est fondue, pas la culotte... rhôôô ;)

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h38

La connerie des gens est très souvent plus grosse qu'eux ;)

C'est avec des règles à la con comme ça que les gens deviennent pervers, et malsains... On peut faire le parallèle avec les femmes qui allaitent au sein et sont regardées de travers pour un geste tout bonnement naturel !

Commentaire n°26 posté par Eugénie le 22/10/2012 à 19h47

Eugénie : Je trouve ça dingue ! J'ai allaité mes deux enfants et n'ai jamais eu l'impression que l'on me regarde de travers... mais c'était il y a 10 ans...

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h39

Ahhh les copines à la piscine .... Tout un poème , elles viennent à deux ou trois , nagent de front en t'obligeant à faire un gros détour à chaque croisement, nagent avec une planche ( tu te dis technique ? que tchi c'est pour piailler plus à l'aise) et des palmes ( c'est bon pour les fessiers il parait) ....mais que le spectacle est sympathique quand tu nages derrière

Comment ça ce n'est pas le sujet ? Les douches collectives et leur règlement débile ? J'y vais jamais ..... Je ne veux pas faire de jaloux voire déprimer certains Hyark hyark hyark

Et puis , selon le règlement ce n'est pas avant de rentrer dans l'eau que l'on doit se laver ?

J'aime la piscine en hiver quand la neige tombe dehors , c'est le seul endroit ou l'on croise de jolis décolletés , ....un air de printemps au coeur de l'hiver .

Continuez à nous faire rêver les copines et si de temps en temps il y a un petit bout de sein qui pointe le bout du nez faites comme si de rien n'étais et dites vous que vous faites un heureux

Commentaire n°27 posté par botachris le 22/10/2012 à 21h46

botachris : Tu as tout faux ! Nous ne nageons pas l'une à côté de l'autre, mais bien dans le rang et de façon sportive. Je n'ai jamais pris de planche de ma vie !!! Je crawl mes deux bornes et après, je papote sous la douche et dans les vestiaires. Et les maillots de bain de sport n'ont pas de décolleté de folie ;) Désolée, hein !

Réponse de Zelba le 22/10/2012 à 22h42

Manque de chance , une vraie sportive , mais bon dans ma piscine il y a des copines comme celles dont je parle avec des maillots pas sport du tout et j'aime bien

Commentaire n°28 posté par botachris le 23/10/2012 à 08h53

Ah et sinon respect . Je ne nage que 1500 metres à chaque fois et encore en brasse ......

Commentaire n°29 posté par botachris le 23/10/2012 à 08h54

Merci de cette page malheureusement si criante de vérité. Et encore, il ne s'agissait que de seins, que dire si ça avait été des testicules!!!!

En Allemagne hommes et femmes se douchent nus sous les douches. Hommes d'un côté et femmes de l'autre? Non, ensemble: ils ne font pas tout un foin de la nudité, eux.

Commentaire n°30 posté par Claire Defresnes le 23/10/2012 à 09h41

Claire Defresnes : Merci pour tes coms.

Quant aux douches mixtes en Allemagne, cela dépend du lieux et certainement aussi du Land. A la piscine où je vais avec ma soeur à Essen, hommes et femmes ont des douches séparées. Mais on peut se mettre tout nu sans problème.

Réponse de Zelba le 23/10/2012 à 22h06

Réponses à d'autres commentaires:

- à Kevin: c'est vrai pour les deux premiers Kirikou (K et la sorcière, K et les bêtes sauvages), mais pas pour ler denier (K et les H et les F), qui est admis sans restrictions aux Etats-Unis. Peut-être que les E-U d'Obama ne sont pas ceux de Bush...

A Fabienne; c'est parce que tu as été éduquée comme ça. Si tes parents ne t'avaient pas inculqué la honte de la nudité (y compris inconsciemment, comme par exemple en te disant quand tu étais petite "habille-toi vite, on pourrait te voir", ou en te faisant mettre une serviette autour de la taille pour te changer sur la plage), ta nudité ne te poserait aucun problème.

La pudeur, ça n'a rien de naturel, c'est 100% culturel. Les Françaises n'ont pas honte de circuler tête nue, sauf les musulmanes: chez ces dernières, ce n'est pas exclusivement par souci de commandement religieux, c'est tout simplement qu'elles se sentiraient mal à l'aise tête nue, comme si on demandait à Fabienne de marcher nue dans la rue.

Si on nous inculquait, comme en Chine jusqu'au début du XXème siècle, qu'on ne doit jamais voir vos pieds, pas même son mari, nous aurions honte d'être pieds nus (alors qu'à la même époque, les Chinoises pouvaient très bien être poitrine nue même devant des gens qui n'étaient pas de la famille).

Reste que la pudeur, c'est quand même un sacré handicap psychologique et social!

J'espère bien que mes enfants n'en seront pas atteints (je le crains quand même peu, ils voient leurs parents nus chaque jour, c'est donc tout à fait normal pour eux).

Commentaire n°31 posté par Claire Defresnes le 23/10/2012 à 10h11

Et encore un commentaire pour Eugénie et Zelba au sujet de l'allaitement:

quand on allaite un bébé de 3 ou 6 mois, ça paraît effectivement normal, mais quand on allaite un bébé de 3 ans, il y a des gens qui vous regardent bizarrement.

Pourtant, on ne louera jamais assez les bénéfices de l'allaitement. Le carnet de santé de mes enfants est vierge, pas même le moindre petit rhume, la moindre petite gastro, même quand tout le monde à côté toussait à s'arracher les poumons et faisait la queue aux toilettes, et qu'à l'école la moitié de la classe était absente. Pas d'allergies non plus, et là aussi, je ne peux m'empêcher de penser que l'allaitement n'y est pas pour rien. Bien sûr le grand (3 ans et demi) ne se nourrit pas que de lait, mais il a encore droit à téter le matin et le soir. D'un autre côté, mon amie Micaëla, qui a pourtant allaité ses enfants l'un et l'autre jusqu'à 2 ans, la semaine même où elle les a sévrés, ils sont l'un et l'autre (à deux ans d'écart, mais à chaque fois juste après le sévrage) tombés malade dans la semaine même!

Alors, tant pis, c'est comme pour la nudité: je laisse dire. Et je regrette une chose, c'est qu'à la piscine il soit obligatoire de mettre un maillot dans les bassins. Cette obligation est incompréhensible, on pourrait fort bien réserver des horiaires pour celles et ceux qui veulent mettre un maillot, mais pour les autres, on devrait les laisser libres, les gns qui voudraient nager nus nageraient nus, et ceux qui ne veulent pas voir de la nudité iraient aux horaires où elle est interdite.

Commentaire n°32 posté par Claire Defresnes le 23/10/2012 à 10h19

très bonne note (comme d'hab' ;)

une petite rectif' cependant de la part d'un ancien médiéviste : contrairement à ce que plein de gens pensent, les gens du Moyen-Age étaient assez propres (bien que n'ayant pas de notions modernes de "microbes" etc.) : les bains publics étaient courants (même si certains servaient aussi de bordels !) et les gens se lavaient chez eux avec du savon (dont la recette à base de cendres et de graisse est connue depuis longtemps).

C'est au XVIIe siècle, avec la Contre-Réforme catholique, que la pudeur vis à vis du corps nu revient en force en Europe : conjointement avec la mode des parfums, c'est alors que le gens ne se lavent quasiment plus (cf les nombreux témoignages des contemporains sur la puanteur de la cour de Versailles !), et ce jusqu'au XIXe s., avec l'offensive des hygiènistes modernes (soutenus par les lobbys lessiviers, qui "inventent" les microbes pour leurs premières pubs !)

Commentaire n°33 posté par fuindin le 23/10/2012 à 14h23

fuindin : Oui, je m'étais déjà excusée pour ce raccourcis vers le moyen âge... C'était juste pour la chute ! Merci quand même pour ton cours de rattrapage bien intéressant ^^

Réponse de Zelba le 23/10/2012 à 22h08

MAGNIFIQUE :-))

En tant que naturiste, ça m'a bien fait rire !

Dans le même ordre d'idée et sur un ton tout à fait rigolo voir ce qu'a écrit :

patrick_ch
46
Venu(e) 23-10-2012 00:45

sur : http://www.vivrenu.com/viewtopic.php?topic=16590&forum=65&start=30

et (moi-même : tilali) sur : http://vivrenu.com/viewtopic.php?topic=14127&forum=3&ancre=1&start=0#3141272228164

Très beaux dessins en tout cas. Bravo

Commentaire n°34 posté par tilali le 23/10/2012 à 20h39

tilali : Merci beaucoup pour ton commenaire et le gentil compliment ^^ La bise !

Réponse de Zelba le 23/10/2012 à 22h09

j'ai remarqué cet affiche dans la piscine de ma ville (il y a des douches individuelles).

les cabines des vestiaires restent souvent ouvertes car ils sont plutôt petit...

Commentaire n°35 posté par françois le 23/10/2012 à 21h13

Douches allemandes:

à Oberhausen (Nordrhein-Wesphalen), les douches étaient mixtes, et c'est la première fois de ma vie que, venant de France, j'ai vu des gens nus dans une piscine. Je précise que ce n'était pas un "horaire FKK"; il y avait des hommes ou des femmes nus, et d'autres en maillot. C'était en 1976.

A Göttingen, Niedersachsen, là aussi les douches et vestiaires étaient mixtes.

Tu dis qu'à Essen ce n'était pas le cas. J'ai une hypothèse: Essen est une ville plus ouvrière. A Göttingen, quand on croise quelqu'un dans la rue, on a affaire soit à un étudiant, soit à un professeur, soit à un chercheur. Tout le monde est Dr. là-bas. Ceci explique sans doute cela.

En revanche, à Göttingen, à la différence de ce que j'avais vu à la piscine d'Oberhausen, il y avait des horaires pour les gens nus et d'autres pour ceux en maillot, nus et emmaillottés ne se mélangeaient pas.

Idem à Sigmaringen (Baden-Wütemberg).

A Francfort, c'était aussi vestiaires et douches mixtes mais horaires séparés pour la piscine (même si il y avait en fait au moins autant d'heures pour les sans maillot que pour les avec).

Enfin, à Zermatt (Valais, Suisse), il y a deux piscines publiques. L'une pour les gens en maillot (où l'on parle plutôt français et italien), et une pour les gens nus (où l'on parle surtout allemand). Mais Zermatt, à part St-Moritz ou Gstaad on peut difficilement trouver plus chic.

En revanche, à Val d'Isère, Savoie, très très chic aussi, il est dit qu'au sauna il faut garder un maillot, même si en fait, sauf pendant les vacances scolaires françaises, la plupart le tombent. (Hors vacances scolaires françaises, on y voit surtout des Anglais et des Néerlandais, gens qui ne conçoivet pas qu'on mette un maillot au sauna et qui feront semblant de ne pas savoir lire le français. Et d'ailleurs, curieusement, ce panneau est seulement en français alors que les autres sont traduits...)

Commentaire n°36 posté par Claire Defresnes le 23/10/2012 à 23h32

Oui, à la piscine que nous fréquentons en famille, cette petite affiche a aussi fait son apparition. Jusqu'à récemment, ma fille de 6 ans se dépoilait tranquillement. Mais maintenant qu'elle sait lire, elle ne veut plus quitter son maillot de bain sous la douche! Elle est même quasi terrorisée à l'idée qu'on se fasse prendre quand je mets sa petite soeur de 3 ans à poil. Comme quoi, quelques mots sur un bout de papier peuvent vous foutre toute une éducation en l'air, et vous remplir une petite tête bien faite d'idées bizarres...

Commentaire n°37 posté par Seb le 24/10/2012 à 11h11

Bonjour,

Très belle page de blog ! Il faut réagir contre ces interdits liberticides qui nous envahissent de plus en plus !

Je voudrais signaler à ce sujet que dans notre société de morale dite judéo-chrétienne, ce style de pudeur excessive n'est absolument pas d'origine biblique juive. Un retour aux sources serait de rigueur ! En effet depuis des milliers d'années et c'est toujours vrai en 2012 même au cœur des communautés les plus strictes dans l'observance des commandements divins (dites « dati* »), ce comportement est étranger et seule la mixité n'est pas permise dans les circonstances où l'habillement est peu couvrant.

Vous pouvez aller dans une piscine dati à Jérusalem** et constater si vous êtes un homme que vous vous retrouvez avec d'autres, nus et sans gêne dans les douches et les vestiaires collectifs. Dans le grand centre de spa dati de la Mer Morte (Ein Gedi) la nudité est quasi la règle dans les bassins thermaux d'eaux chaudes non mixtes***. Pour les jeunes enfants, il y a bien sûr un age limite à la permission de la mixité. Dans les parcs et jardins de Jérusalem, l'allaitement en public ne pose en tout cas pas problème s'il est naturellement discret.

Plus encore j'ai participé à un bain collectif dati dans les conditions suivantes : dans une zone de nature magnifique avec cascade et piscines naturelles dans les rochers (Ein Gedi, Mer Morte) où l'on ne peut voir les gens dans l'eau qu'après être passé au niveau de la rivière par un passage dans la falaise, cette entrée étant gardée, le groupe de femmes (d'hommes) va profiter des eaux vives naturelles et pour tout ceux qui le souhaitent en tenue d'Adam ou d’Ève !

Il ne s'agit pas du tout de naturisme bien sûr car il n'y a pas l'ombre d'une mixité ! J'avais retrouver ces comportement étant étudiant (années 70), au USA à Cap Code où il y avait des plages nudistes séparées hommes / femmes.

*mot hébreu traduit mais complètement à contre-sens en français par « religieux ». Le sens des mots est tellement important ! Il ne s'agit absolument pas de religion au sens latin du terme, comme dit le proverbe « traduction, trahison ». ** Bien sûr il s'agit de créneaux séparés mais je mets l'accent sur ce qui se passe soit entre hommes soit entre femmes. *** Je sais bien sûr de ma femme qu'il en est de même chez les femmes. Il y a aussi un bain mixte pour les « touristes » qui aiment mieux être ensemble que se baigner et se laver en tenue de peau :)

Commentaire n°38 posté par Dekan le 24/10/2012 à 11h53

Je ne suis jamais allée en Israël, mais j'ai quand même lu dans la Genèse qu'Adam et Eve après avoir découvert qu'ils étaient nus se cachèrent, et un peu plus loin, que ce fut une abomination quand les enfants de Noé découvrirent la nudité de leur père.
C'est vrai aussi que j'avais lu que "découvrir la nudité" pouvaient vouloir dire "couchèrent avec", mais le mot a été employé et ça laissa certainement des traces.

De même, quand les Grecs conquirent la Palestine, ils furent stupéfaits de la pudibonderie des juifs, pudibonderie totalement étrangère à la culture grecque.

Quant à la nudité entre hommes ou entre femmes, elle a existé depuis longtemps dans un pays comme la France (notamment les douches au service militaire, et même la traditionnelle image des conscrits alignés nus pour la visite médicale d'incorporation), et ça n'empêchait nullement la société française de l'époque de faire preuve d'une pudibonderie sans bornes.

Alors maintenant, on va encore plus loin, à ne plus permettre une nudité entre hommes ou entre femmes! Et, comme l'a souligné Seb, cette pudibonderie perturbe gravement les têtes des jeunes enfants.

D'un autre côté, dès l'école primaire les enfants s'envoient des sextapes.

Je suis d'accord aussi qu'il faudrait réagir.
Les mères (les pères aussi, mais ça a beaucoup plus de poids quand ce sont les mères) devraient écrire à la direction de la piscine, à la mairie, pour protester contre ce réglement imbécile et dire que ce genre de panneau est perturbant pour les enfants, que ça leur met des idées malsaines dans la tête.

Quant à l'argument "si les femmes sont nues, ça va attirer les voyeurs", eh bien que le personnel de la piscine s'en prenne à ces derniers plutôt qu'aux femmes qui se douchent.

Et argument plus débile encore, "ça va exciter les pédophiles": ont-ils vraiment besoin de ça pour être excités??? Et même chose, c'est à eux qu'il faut s'en prendre, et non aux enfants.

Il faut réclamer le droit d'être nue sous la douche, qu'elles soient séparées H/F ou non, et les gens qui ne veulent pas être vus nus ou qui ne veulent pas voir des gens nus pourront toujours utiliser des cabines individuelles.

C'est où, cette piscine? J'ai bien envie de suivre l'exemple que je viens de donner!

Commentaire n°39 posté par Claire Defresnes le 24/10/2012 à 16h55

@Claire

Si vous entendiez il y a une soixantaine d'année à la radio « attention les carottes sont cuites » vous pensiez à quoi ? A un code bien sûr ! Je vous donne gentiment un scoop : le récit de la Création dans la Genèse est un pur code ! Je vous donne un autre scoop : non seulement sa traduction fait passer à coté du sens mais même en hébreu c'est un code ! Le comble c'est que d'aucun ont voulu vous faire croire pendant 2000 ans que ça n'en était pas un ! Il suffit de lire attentivement (même en l'absence des maîtres qui ont hérité des clefs) le texte en hébreu pour s'en rendre compte … ça ne tient pas debout, c'est bourré de contradictions, d'images pour enfants attardés (style serpent qui parle, etc. !). Adam en hébreu – les lettres étant aussi des nombres - à la même guematria que le mot « ma » qui veut dire « quoi ? ». Alors posez vous des questions !

Je ne vais pas faire ici un cours car d'autres les font et un milliard de fois mieux que ce que je pourrais faire. Avec Internet ces cours sont disponibles en vidéo et en français (car si on ne peut traduite en français on peut expliquer en français). Je pourrais donner un lien précis sur le sujet si demandé...

Voici quelques questions même en français … Dans le récit que veut dire nu ? De quoi eurent ils honte ?Que veut dire qu'il se cachèrent (comme si Dieu ne pouvait pas les voir même cachés ?) …

Ce que vous écrivez est exact mais concernant Kham, le fils de Noé cela va plus loin encore et c'est la raison de la malédiction sur lui et sa descendance ...disons en code qu'il a fait à son père ce qu'il fallait pour que celui ci ne puisse plus avoir d'autres enfants.

Pour les grecs, ceux ci promotionnaient l'homosexualité masculine comme la norme et les femmes n'étaient vraiment pas bien vues. Ils sont plutôt mal placés pour parler de simple pudibonderie à voir en plus si ce terme correspondait à la réalité! ...

Commentaire n°40 posté par Dekan le 24/10/2012 à 21h22

Bonjour

Ca veut dire quoi " se dépoilait?????" se mettre à poil, mettre son enfant à "poil"?????, moi mes enfants se deshabillent ou c'est moi qui déshabille mon enfant. C'est mieux non???!!!

Commentaire n°41 posté par stone83 le 25/10/2012 à 00h02

A Dekan: admettons que c'est un code.
Le problème est que la plupart des gens n'ont pas le décodeur!

Et donc ce bouquin, qui non décodé effectivement ne tient pas debout (mais je doute quand même que décodé ça colle), a servi (et sert encore) de base à des milliards de personnes pour fonder leurs croyances, leur morale, régler vie publique et vie privée.

Alors, je veux bien admettre que Jonas passant trois jours dans le ventre d'une baleine, c'est un code, que le bâton jeté à terre qui devient serpent, mais quand on le reprend en main il redevient bâton, c'est un code, que Moïse ouvrant la mer, ou faisant jaillir de l'eau d'un rocher en le frappant d'un bâton (le même bâton-serpent?), c'est un code, mais alors, si tout est code, qu'on me fournisse une bible décodée!

Le problème quand même, c'est que ces histoires à dormir debout sont présentées comme vraies, lors du Sédère les Juifs célèbrent bien la mer qui s'est ouverte, ils présentent toujours comme vraie (même si je doute qu'ils y croient) que l'homme a été créé tel que c'est raconté dans la Genèse, ils nous présentent la Torah comme étant un livre de Dieu.

Alors, où peut-on acheter le décodeur, ou où peut-on acheter un Ancien Testament (et le Nouveau aussi, et le Coran tant qu'à faire) décodé?

Pour moi, cette histoire de code est un peu comme les chrétiens nous parlant des propos du Christ et des récits qu'on fait sur sa vie comme des métaphores ou des allégories. Mais ils ne disent pas ce qui est métaphore et ce qui est à prendre au pied de la lettre.
Cela s'appelle se raccrocher aux branches.

Pour moi, désolé, tout ça ne tient pas, et le Livre (Bible, Coran) ne nous enseigne qu'une chose, c'est à dire la foi de ceux qui l'ont rédigé. C'est déjà ça, c'est instructif de savoir ce à quoi ils ont cru ou croient encore, mais ça ne reste que croyance, et c'est croyance aussi que d'y voir des sens caché et des codes. Ce sont des livres qui ont été rédigés, plutôt compilés, par des hommes, reprenant d'ailleurs d'autres récits mytholohiques (le récit du Déluge, il est copier-coller de l'Epopée de Gilgamesh, texte babylonien antérieur. La résurrection du Christ, ça rappelle furieusement celle d'Osiris, fils de Dieu, mortel, qui effectivement meurt mais qui ressuscite et devient Dieu; Moïse dérivant sur le Nil dans un panier d'osier, et qui donnera le Décalogue à son peuple, ça rappelle Hammourabi, recueilli dérivant sur l'Euphrate, et qui lui aussi (mais c'est antérieur à Moïse, on ne peut accuser Hammourabi de plagiat) donnera les Tables de la Loi (le fameux Code Hammourabi) à son peuple.

Mythologie, qu'on peut chercher à décoder, comme on peut chercher à décoder la mythologie grecque ou gauloise ou scandinave, mais mythologie toujours.

Maintenant, si tu veux qu'on remplace le terme de morale judéo-chrétienne par christo-musulmane, pourquoi pas?

Commentaire n°42 posté par Claire Defresnes le 25/10/2012 à 00h32

@Claire
Mes éléments de réponse sans prétentions vont être les plus courts possibles et je n'ai pas l'intention de continuer ce hors sujet même si passionnant pour certains par respect pour les autres lecteurs de ce blog. Vouloir régler l'opposition entre deux styles de fois* est complètement vain et ce n'est pas le lieu ici.
Si dans notre compréhension limité d'hommes nous décodions et comprenions complètement un texte divin, ce serait la preuve absolu que ce n'est pas un texte divin car le divin est par essence infini. Du Texte divin nous ne pouvons qu' effleurer l'ombre de l'ombre de l'ombre du sens ! Cette infime partie de compréhension - mais qui pour chacun d'entre nous est déjà une révélation extraordinaire - est comme un diamant qu'il nous faut extraire par notre propre labeur acharné du plus profond de la Terre, puis le nettoyer, le tailler, le polir ... avant qu'il ne puisse briller. Le code** écrit dans la langue sainte a été donné il y a ~3500 ans dans le désert et est le plus grand succès de librairie de tous les temps :). Les clefs de décodage des parties qui nous concernent et que donc nous allons pouvoir dévoiler progressivement a été enseigné oralement à Moïse au Mont Sinaï et transmises depuis fidèlement et presque toujours au péril de leur vie par les sages du peuple juif de générations en générations. Dévoiler du sens** avec ces clefs est un travail continu et demandant une grande patience à l'échelle et pour le bien de toute l'histoire humaine ...

* la vôtre est une foi dans un monde sans Dieu car il n'est pas possible de démontrer scientifiquement cette prétention ...
** En hébreu le terme pour dire "le monde" est en traduction "le voile". Le Maître du monde a décidé - même au risque de sa propre négation dans l'Histoire - que tout ce que vois physiquement l'homme ne soit que le voile pour que celui ci puisse avoir le libre-arbitre. Etre confronté brutalement à l'infini l'annihilerait. Notre oeuvre humaine est le travail de dévoilement ...

Commentaire n°43 posté par Dekan le 25/10/2012 à 10h55

Vous êtes merveilleuse pour dénoncer avec humour, mais de manière frappante, les petites imbécilités de notre société. Et vous avez parfaitement raison de le faire. A bas l'hypocrisie et la fausse bienséance qui nous mèneront à nouveau vers une ère d'obscurantisme.

J'adore votre blog. :)

Commentaire n°44 posté par Lyla le 25/10/2012 à 12h14

Lyla : Ooooh, merciii ^^ Trop gentil !

Réponse de Zelba le 31/10/2012 à 15h18

@Stone83 - Non, dans la famille on a des maillots de bain en peau de bête, donc mes enfants se dépoilent bien sous la douche!

Dans une soirée chic, j'aurais sans doute utilisé "se déshabiller", mais sur le blog de Zelba sympa comme tout, je pense pouvoir me permettre d'utiliser un vocabulaire plus léger.

Commentaire n°45 posté par Seb le 25/10/2012 à 22h58

De toute manière la pudeur et la nudité sont des choses extremement étrange et difficile a cerner ..
Moi ma mère se mettais topless à la plage lorsque j'étais petite , mon père en slip ( on voyais pas ses parties mais bon presque ) cela a dut me géner étant petiote , mais je me disais que j'avais de la chance d'avoir une maman comme la mienne , très jolie , car lorsque je voyais les vieilles peau orange du sud en string topless , je trouvais ça dix fois plus choquant que mon alsacienne de mère toute naturelle ..
Mais je pense que ce qui me choquais le plus , ce n'était pas sa nudité en elle même , mais le fait que tout le monde pouvais la voir et que dans ma tête il n'y avais que mon papa qui avait le droit .. AHaha on est mignon a cette âge la .

Moi par exemple , je ne pourrais JAMAIS me mettre topless a la plage ou a la piscine maintenant , alors que parfois je pose nue pour des amies photographes et autre.
Tout ça et très complexe..

Pour en finir , je ne suis absolument pas choquée de voir une maman ou une femme topless dans les douche , je trouve ça même très jolie :D .. on va finir par interdir les femmes d'allaiter leurs bébés dans la rue si ça continue comme ça ..

Commentaire n°46 posté par Lucie le 26/10/2012 à 13h21

Un grand bravo pour cette histoire imagée que je viens de découvrir. Pour un naturiste, la nudité n'a rien de sexuel et le naturisme c'est avant tout le respect de la nature, des autres et de soi-même. La nudité est tout ce qu'il y a de plus naturel. Qui, parmi vous, est né habillé ? Tout le reste n'est que déformation sociétale trop souvent héritée de religieux qui en ont fait un instrument de pouvoir alors que cette obsession de cacher la nudité serait plutôt, si on suit leur raisonnement, un mépris de la "créature divine" puisqu'il faut cacher ce que leur dieu a créé. Cela revient à dire que leur dieu fait des trucs si moches qu'heureusement y a des gens pour y remédier en obligeant à sortir couvert.

Commentaire n°47 posté par Jean-Paul le 26/10/2012 à 13h27

Salut, Zelba,
J'avais d'abord l'intention de rédiger un long commentaire sur les fâcheux de toutes origines et de toutes confessions qui nous pourrissent de plus en plus la vie. Mais je vais faire plus court :

MORT AUX CONS !

(Ahhh, çà fait du bien !)

Commentaire n°48 posté par Faidit le 26/10/2012 à 17h00

Faidit : Bien dit ! Clair et net !

Réponse de Zelba le 31/10/2012 à 15h21

@Claire Defresne :

"...Alors, tant pis, c'est comme pour la nudité: je laisse dire. Et je regrette une chose, c'est qu'à la piscine il soit obligatoire de mettre un maillot dans les bassins. Cette obligation est incompréhensible, on pourrait fort bien réserver des horiaires pour celles et ceux qui veulent mettre un maillot, mais pour les autres, on devrait les laisser libres, les gns qui voudraient nager nus nageraient nus, et ceux qui ne veulent pas voir de la nudité iraient aux horaires où elle est interdite."

Clap clap clap (des deux mains) !

Commentaire n°49 posté par Didier le 26/10/2012 à 20h52

Erreur de "nom" pour le commentaire ci-dessus : il faut lire : tilali ;-))

Commentaire n°50 posté par tilali le 26/10/2012 à 20h54

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